[Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mobile.

Free Mobile, quatrième opérateur de réseau 3G en France

Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar webatou » Dim 19 Fév, 2012 22:30

L'article de l'Expansion confirme donc ce que j'avais remarqué et aussi entendu: les antennes Free sont connectées au réseau via le bon vieux fil de cuivre ou plus implement, une Freebox ou dispositif y ressemblant. Cela explique donc les débit testés en upload sur le réseau Free qui ne dépasse jamais 0,75 Mbps, c'est juste du débit ADSL :?
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar takata » Lun 20 Fév, 2012 08:23

icem a écrit:sauf que l'ARCEP a fait son controle fin 2011 et que la vente des forfaits a commencé debut janvier 2012.

L'ARCEP a fait son contrôle en novembre 2011 sur la carte du réseau Free de fin octobre et rendu son rapport le 10 décembre 2011. Entre fin octobre et maintenant, le nombre de relais en cours de déploiement a déjà doublé (1.600+).
icem a écrit:leur simulation a ete sous estimé par rapport a la realité

Peu importe le système utilisé, il est le même pour tout le monde vis-à-vis du respect des engagements de la licence. Il n'y a strictement aucune raison que cela change aujourd'hui et que l'ARCEP remette en cause le contrat d'itinérance entre Free et Orange. Tout ceci n'est basé que sur des rumeurs qui n'ont absolument aucun fondement légal et il n'y a aucune chance pour que cela se produise. D'ailleurs, les autres le savent pertinemment et aucun des trois opérateurs n'a déposé la moindre plainte à ce sujet... le buzz négatif qu'ils entretiennent leur suffit amplement.
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar Aardohan » Lun 20 Fév, 2012 08:58

takata a écrit:le buzz négatif qu'ils entretiennent leur suffit amplement.


Sur ce point, ils ont eu un très bon professeur.
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar paul74 » Lun 20 Fév, 2012 09:57

Chantoine, cartoradio a été mis à jour cette nuit. Peux-tu nous faire la liste de l'extension de chaque réseau comme l'autre fois ? Merci.
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar takata » Lun 20 Fév, 2012 10:14

Je ne vois rien de neuf mis à jour sur cartoradio depuis le 10/02.
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar chantoine » Lun 20 Fév, 2012 10:14

Frodon a écrit:A voir maintenant si l'ARCEP considérera cela comme acceptable ou non dans l'évaluation du respect de la couverture, le cahier des charges ne mentionnant pas clairement un niveau de trafic précis à supporter, et d'en déduire si oui ou non Free Mobile supporte suffisamment de trafic en tant que nouvel entrant ayant un peu plus d'un mois d'existence, et de dire si cela invalidera ou non le respect de l'engagement de couverture de 27% de la population…


Tiens tiens, ton discours aurait-il évolué sur ce point ? :twisted:

Je serais (très) mauvaise langue, je dirais que c'est un peu comme l'édition des messages : modifier, dans le sens du vent, c'est souvent une bonne méthode pour ne pas avoir tort au final. Reste à le faire discrètement :mrgreen:
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar chantoine » Lun 20 Fév, 2012 10:19

paul74 a écrit:Chantoine, cartoradio a été mis à jour cette nuit. Peux-tu nous faire la liste de l'extension de chaque réseau comme l'autre fois ? Merci.


Rien de neuf. Il faut se méfier de la mention de mise à jour sur leur site, elle ne correspond à rien. Ou alors il y a un délai de mise à jour de la base derrière... je testerai mercredi matin.
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar paul74 » Lun 20 Fév, 2012 13:44

Ah effectivement, je n'ai pas pensé que cette m-à-j puisse ne pas concerner la téléphonie mobile (il y a aussi la radio TV et bien d'autres choses). D'ailleurs je n'ai trouvé aucune nouvelle station au-dessus de 817XXX en utilisant ta méthode :wink: .
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[Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mobile.

Messagepar Frodon » Lun 20 Fév, 2012 14:57

chantoine a écrit:
Frodon a écrit:A voir maintenant si l'ARCEP considérera cela comme acceptable ou non dans l'évaluation du respect de la couverture, le cahier des charges ne mentionnant pas clairement un niveau de trafic précis à supporter, et d'en déduire si oui ou non Free Mobile supporte suffisamment de trafic en tant que nouvel entrant ayant un peu plus d'un mois d'existence, et de dire si cela invalidera ou non le respect de l'engagement de couverture de 27% de la population…


Tiens tiens, ton discours aurait-il évolué sur ce point ? :twisted:

Je serais (très) mauvaise langue, je dirais que c'est un peu comme l'édition des messages : modifier, dans le sens du vent, c'est souvent une bonne méthode pour ne pas avoir tort au final. Reste à le faire discrètement :mrgreen:


Non non, mon discours n'a pas changé. J'ai toujours fait que critiquer la méthodologie de SFR qui mesure le taux de trafic passant sur le réseau Free vs Orange en situation d'itinérance. Ici je parle du trafic sur le réseau Free Mobile hors itinérance (i.e: réseau Free Mobile sélectionné manuellement), ça n'est pas la même chose.

Bref ma critique de la méthodologie de SFR reste valide, du fait qu'elle fait intervenir l'itinérance. Et, comme je l'ai déjà dit, j'ai tout de même des doutes raisonnables quant au respect des engagements de Free en terme de qualité de service notamment et même en terme de couverture. Comme je l'ai toujours dit, je fait entièrement confiance à l'ARCEP, épaulée par l'ANFR, pour évaluer cela et je ne prejuge de rien. J'attends les résultats de ce contrôle pour enfin connaître le fin mot de l'histoire.
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar takata » Lun 20 Fév, 2012 18:19

chantoine a écrit:Voici les stats mises à jour pour Free :

Déploiements MENSUELS Free au 10/2/2012 :
2011
avril 36
mai 0
juin 130
juillet 84
août 166
septembre 329
octobre 395
novembre 256
décembre 133
2012
janvier 76
février (en cours) 20

Déploiements HEBDO Free au 10/2/2012 :
07/10/2011 125
14/10/2011 119
21/10/2011 90
28/10/2011 61
04/11/2011 100
10/11/2011 45
18/11/2011 30
25/11/2011 81
02/12/2011 40
09/12/2011 33
16/12/2011 31
23/12/2011 29
06/01/2012 42 (2 semaines)
13/01/2012 12
20/01/2012 22
3/2/2012 13 (2 semaines)
10/2/2012 7

Plus globalement, sur la dernière semaine, on a les autorisations ANFR suivantes :
- Bouygues 37 dont UMTS 26
- Free 7
- Orange 125 dont UMTS 77
- SFR 55 dont UMTS 34


Ce n'est pas génial comme chiffre mais je trouve 14 (au lieu de 7) relais Free pour la semaine du 10/02 ; donc 13 la semaine d'avant, 11 (en moyenne car 22 pour 2 semaines) sur les deux dernières semaines de janvier, et encore 12 la semaine précédente...

Il semblerait qu'on est maintenant entré dans une sorte de routine à 11-14 par semaine, après les gros efforts du dernier trimestre 2011.
Depuis avril 2011, ça fait donc au total pour Free 1,637 relais autorisés au 10 février ce qui n'est pas franchement comparable aux efforts actuels de la concurrence en capacité de déploiement. Cependant, Free n'a certainement pas la même taille, étant 3 fois plus petit que Bouygues (qui est le plus petit des trois autres).

Maintenant, lors de leur démarrage, ni Bouygues, ni SFR, ni même Orange n'ont déployé autant que Free.
Actuellement, les trois autres opérateurs ont respectivement :

- Orange : 37,365 relais aut.; leur déploiement a commencé au tout début des années 90 (1990-1991), ce qui fait plus de 20 ans ;
- SFR : 32,953 relais aut.; idem, même un peu plus tôt en 1989-1990... 21 ans ;
- Bouygues : 26,851 relais aut.; début en avril-mai 1995... plus de 16 ans ;

Mais ils n'ont atteint ce chiffre de 1,637 qu'en juillet 1997, Bouygues (+ 2 ans), en août 1996, SFR (+ 6 ans) et en avril 1996 pour Orange (+ 6 ans aussi).
Donc ça relativise un petit peu ce qui semblerait a priori très insuffisant pour l'instant, du point de vue des seuls déploiements respectifs.

Orange et les autres n'ont pas déployé en moyenne plus de 2,000 relais par an (1600-1800) jusqu'à présent. Free a déjà montré qu'il pouvait en déployer prés de 1,000 sur un seul trimestre (980 entre septembre et novembre). Il y a donc de la marge pour une montée en puissance (s'ils arrivent à suivre au niveau de la mise en service et des réglages).
Dernière édition par takata le Lun 20 Fév, 2012 18:30, édité 1 fois.
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar chantoine » Lun 20 Fév, 2012 18:29

takata a écrit:Ce n'est pas génial comme chiffre mais je trouve 14 (au lieu de 7) relais Free pour la semaine du 10/02 ; donc 13 la semaine d'avant, 11 (en moyenne car 22 pour 2 semaines) sur les deux dernières semaines de janvier, et encore 12 la semaine précédente...


Tu peux me donner les villes et numéros d'autorisation correspondants ?

J'aimerais comprendre d'où viennent les écarts dans nos chiffres.

Sinon, je trouve ta conclusion comique : "ils peuvent le faire car ils l'ont déjà fait" :mrgreen:
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar takata » Lun 20 Fév, 2012 18:43

chantoine a écrit:Sinon, je trouve ta conclusion comique : "ils peuvent le faire car ils l'ont déjà fait" :mrgreen:

Je trouve que ça n'a rien de comique...
Ils démarrent... et visiblement, ce n'est pas tout simple vu le nombre de stations déployées alors qu'environ 50% ne sont pas encore opérationnelles (environ 850/1637, selon les relevés).
Est-ce qu'ils n'adaptent pas leur rythme simplement sur ce qu'ils parviennent à gérer actuellement ou est-ce volontaire pour "faire des soit-disantes économies" ?

Les 14 du 10/02 : (numéros pas dans l'ordre avec les dates)
802072 - 47270 / CLERMONT-SOUBIRAN - 2012-02-10 - UMTS 900 944.9 à 949.9 MHz UMTS 900 899.9 à 904.9 MHz UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
802078 - 64230 / SAUVAGNON - 2012-02-10 - UMTS 900 944.9 à 949.9 MHz UMTS 900 899.9 à 904.9 MHz UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
802081 - 67120 / ERGERSHEIM - 2012-02-10 - UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
806138 - 14111 / LOUVIGNY - 2012-02-10 - UMTS 900 944.9 à 949.9 MHz UMTS 900 899.9 à 904.9 MHz UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
811913 - 35800 / DINARD - 2012-02-10 - UMTS 900 944.9 à 949.9 MHz UMTS 900 899.9 à 904.9 MHz UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
814453 - 59800 / LILLE - 2012-02-10 - UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
814455 - 62138 / BILLY-BERCLAU - 2012-02-10 - UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
817236 - 49000 / ANGERS - 2012-02-10 - UMTS 900 944.9 à 949.9 MHz UMTS 900 899.9 à 904.9 MHz UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
817238 - 63000 / CLERMONT-FERRAND- 2012-02-10 - UMTS 900 944.9 à 949.9 MHz UMTS 900 899.9 à 904.9 MHz UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
817240 - 77500 / CHELLES - 2012-02-10 - UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
817241 - 93140 / BONDY - 2012-02-10 - UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
817242 - 93140 / BONDY - 2012-02-10 - UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
817256 - 83000 / TOULON - 2012-02-10 - UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
817257 - 91800 / BRUNOY - 2012-02-10 - UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar John McClane » Lun 20 Fév, 2012 18:46

Bonjour.

Où avoir ces informations s'il te plaît ? :?: Je connais bien Cartoradio, mais vérifier chaque relais en passant sur la carte, c'est pas très pratique comme méthode.
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar romain.nichel » Lun 20 Fév, 2012 18:55

RITCHY82 a écrit:ca ok mais j ai du mal a comprendre la logique de free est ce que ses forfait sont rentables s il doit reverser plus de 250 M€ A ORANGE plus les salaires de ses salaries investissement reseaux bref n y a t il pas un risque financiers pour illiad


C'est peut être une stratégie, Free doit surement faire de l'arbitrage entre l'installation de nouvelles antennes ou profiter du réseau d'Orange. Le contrat d'itinérance permet a Free de gagner du temps et d'avoir une certaine lisibilité du marché. Peut être que Free est en attente des premières statistiques concernant l'écoulement du trafic, ce qui expliquerait un déploiement d'antennes aussi faible. Sauf technique de communication, j'ai l'impression que Free a sous estimé ses prévisions sur les inscriptions de clients.
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar takata » Lun 20 Fév, 2012 18:55

Hi,
John McClane a écrit:vérifier chaque relais en passant sur la carte, c'est pas très pratique comme méthode.

Effectivement, ce n'est pas très pratique d'en faire le relevé à la main, vu qu'il y a... 157,402 relais !... tu imagines donc que j'y ai passé au moins tout le week end !
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar chantoine » Lun 20 Fév, 2012 19:30

takata a écrit:Les 14 du 10/02 : (numéros pas dans l'ordre avec les dates)
802072 - 47270 / CLERMONT-SOUBIRAN - 2012-02-10 - UMTS 900 944.9 à 949.9 MHz UMTS 900 899.9 à 904.9 MHz UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
802078 - 64230 / SAUVAGNON - 2012-02-10 - UMTS 900 944.9 à 949.9 MHz UMTS 900 899.9 à 904.9 MHz UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
802081 - 67120 / ERGERSHEIM - 2012-02-10 - UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
806138 - 14111 / LOUVIGNY - 2012-02-10 - UMTS 900 944.9 à 949.9 MHz UMTS 900 899.9 à 904.9 MHz UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
811913 - 35800 / DINARD - 2012-02-10 - UMTS 900 944.9 à 949.9 MHz UMTS 900 899.9 à 904.9 MHz UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
814453 - 59800 / LILLE - 2012-02-10 - UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz
814455 - 62138 / BILLY-BERCLAU - 2012-02-10 - UMTS 2144.9 à 2149.9 MHz UMTS 1954.9 à 1959.9 MHz


C'est bien ce que je craignais. Certains numéros sont "réservés", et la date d'autorisation ne sort que plus tard.

Les numéros ci dessus étaient vierges lors de mon extraction, et sont apparus ensuite, avec une date d'autorisation du 10/2, avant ta propre extraction.

Moralité : il faut refaire un passage régulièrement pour récupérer les autorisations tardives des différents opérateurs. C'est la galère.

Un peu ce que je signalais dans un message précédent
Pour les anciens opérateurs, il peut y avoir des ajouts, dans des cas a priori limités, lesquels ne seront détectés que par une nouvelle exploration de l'ensemble de la base (très long comme tu peux t'en douter).

Remplacer "anciens opérateurs" par "anciennes fiches vierges", et voilà.

Si on est puriste, il faut donc réexplorer la base périodiquement. Et dans l'intervalle, considérer que tous les opérateurs doivent être touchés par ces autorisations tardives, et que donc les extractions hebdomadaires donnent une bonne idée des efforts des uns et des autres.
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar takata » Lun 20 Fév, 2012 19:52

romain.nichel a écrit:
RITCHY82 a écrit:ca ok mais j ai du mal a comprendre la logique de free est ce que ses forfait sont rentables s il doit reverser plus de 250 M€ A ORANGE plus les salaires de ses salaries investissement reseaux bref n y a t il pas un risque financiers pour illiad


C'est peut être une stratégie, Free doit surement faire de l'arbitrage entre l'installation de nouvelles antennes ou profiter du réseau d'Orange. Le contrat d'itinérance permet a Free de gagner du temps et d'avoir une certaine lisibilité du marché. Peut être que Free est en attente des premières statistiques concernant l'écoulement du trafic, ce qui expliquerait un déploiement d'antennes aussi faible. Sauf technique de communication, j'ai l'impression que Free a sous estimé ses prévisions sur les inscriptions de clients.


La logique de Free, c'est forcément de déployer son réseau le plus vite possible afin de pouvoir l'amortir par la même occasion. Cependant, d'un point de vue commercial, en payant le roaming chez Orange, ils obtiennent une couverture nationale, donc aussi un marché national pour recruter leurs clients. Ceci dit, sur le marché de gros, les prix ne sont pas les mêmes : 8 milliards annuels pour l'ensemble du trafic entre opérateurs au lieu des 45 milliards de recettes sur le marché de détail. C'est bien pour ça que c'était tout à fait viable d'être MVNO... à condition que les prix du marché de détail ne baissent pas trop chez les opérateurs de réseau.

Donc, vu les tarifs de détail pratiqués par Free, c'est évident qu'ils vont s'investir à fond dans leur propre réseau afin de limiter au maximum leur facture chez Orange et pouvoir gagner de l'argent (c'est le but, hein ?). Maintenant, je pense que techniquement, il va aussi leur falloir du temps pour apprendre le métier de la construction d'un réseau mobile (learning curve). Cela ne servirait à rien de multiplier les stations s'ils ne sont toujours pas capables en ce moment de les mettre en service immédiatement (ce serait encore plus coûteux que du roaming en terme d'immobilisation des capitaux).

A côté de ça, ce qui ressort aussi de leur stratégie d'investissement, c'est le fait d'avoir fait l'impasse sur des licences très chères lors du dernier appel d'offre de la 4G. En payant 1 milliard ou plus (comme Bouygues) plus un ou deux milliards pour l'itinérance nationale, plus le coût du réseau à déployer... cela ne passait certainement plus dans leurs tarifs.

L'autre source de capitaux pour eux, comparativement à leurs concurrents, c'est le fait qu'Iliad ne distribue quasimment aucun dividende à ses actionnaires... ce qui plombe les résultats nets de ses concurrents (en particulier Orange) ; eux doivent tous lâcher des milliards pour abreuver le marché, et encore des milliards en licences, ce qui les oblige à déployer à fond afin d'amortir ces coûts (sinon, la licence 4G, qui est déjà payée... elle ne servirait à rien sans un réseau 4G adéquat).

Donc, ce n'est pas idiot du tout : les concurrents vont avoir du mal à s'aligner et sale temps en prévision pour les MVNO.
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar max25 » Lun 20 Fév, 2012 19:57

Est ce que le fait que free dégroupe l'adsl à une incidence sur le déploiement du réseau 3g ?
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar takata » Lun 20 Fév, 2012 20:04

chantoine a écrit:Remplacer "anciens opérateurs" par "anciennes fiches vierges", et voilà.

Si on est puriste, il faut donc réexplorer la base périodiquement. Et dans l'intervalle, considérer que tous les opérateurs doivent être touchés par ces autorisations tardives, et que donc les extractions hebdomadaires donnent une bonne idée des efforts des uns et des autres.


Il faut obligatoirement repasser parce que les stations existantes sont aussi remises à jour continuellement. C'est pour ça que j'avais prévu un champs date_maj afin de le gérer. En pratique, je coupe la séquence totale en quatre pour ne repasser qu'un quart à chaque fois (chaque semaine).
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Re: [Réseau] Rythme de déploiement du réseau propre Free Mob

Messagepar takata » Lun 20 Fév, 2012 20:11

max25 a écrit:Est ce que le fait que free dégroupe l'adsl à une incidence sur le déploiement du réseau 3g ?

Certainement car ils font nettement plus de marge en dégroupant leurs abonnés ; sinon, c'est comme payer aussi le roaming chez Orange, mais pour leurs abonnés ADSL.
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