Iliad T3 2013

Free Mobile, quatrième opérateur de réseau 3G en France

Re: Iliad T3 2013

Messagepar Swiffer » Sam 16 Nov, 2013 12:34

Il faudrait cesser avec cet argumentaire. C'est celui que l'on nous sert depuis bientôt 3 ans pour expliquer comment Iliad va être capable de faire les investissements nécessaires pour son infrastructure mobile.

Iliad n'a pas la même structure de couts que BT et a une manne issue du réseau fixe. Les offres mobiles lui permettent d'améliorer ses recrutements fixes très rentables... et ne reverse pas autant de dividendes.


Dans la vraie vie, en 3 ans, il a permis quoi ? Déployer 2300 sites actifs. C'est cela la réalité.
L'atterrissage sur le fixe est en cours, donc cette manne miraculeuse ne va pas augmenter indéfiniment. Si on en reste là, le modèle actuel montre que dans 3 ans, fin 2016, on aura quoi comme réseau ? un réseau de 5000 sites actifs. Cela va faire un peu juste non pour 25% de part de marché mobile. :?
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar bebeunator123 » Sam 16 Nov, 2013 12:49

La couverture ne sera pas terrible déjà que certains critiquent celle de Bouygues alors Free avec 5000 antennes..
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar eex » Sam 16 Nov, 2013 13:32

Swiffer a écrit:Il faudrait cesser avec cet argumentaire. C'est celui que l'on nous sert depuis bientôt 3 ans pour expliquer comment Iliad va être capable de faire les investissements nécessaires pour son infrastructure mobile.

Iliad n'a pas la même structure de couts que BT et a une manne issue du réseau fixe. Les offres mobiles lui permettent d'améliorer ses recrutements fixes très rentables... et ne reverse pas autant de dividendes.


Dans la vraie vie, en 3 ans, il a permis quoi ? Déployer 2300 sites actifs. C'est cela la réalité.
L'atterrissage sur le fixe est en cours, donc cette manne miraculeuse ne va pas augmenter indéfiniment. Si on en reste là, le modèle actuel montre que dans 3 ans, fin 2016, on aura quoi comme réseau ? un réseau de 5000 sites actifs. Cela va faire un peu juste non pour 25% de part de marché mobile. :?


Tu n'as pas très bien compris le sens de mon propos, où tu cherches à le réutiliser pour faire passer un autre message.
Cet argumentaire est factuel et valide, ce n'est certainement pas le seul CA mobile qui drive le niveau d'investissement du réseau mobile FM contrairement à ce que tu laisses entendre sur tes précédents messages en parlant des 500000 clients 4G à 30Eur qui rapportent autant que 7500000 clients à 2Eur (avec beaucoup d'oublis et inexactitudes).

Par ailleurs, tu fais beaucoup de suppositions "si on en reste là", "si les investissements FM ne sont quantifiables que par le nombre de relais actifs", "si les investissements FM ne boostent pas d'ici 2016".

La seule chose que tu peux dire aujourd'hui, c'est que le réseau FM n'est pas suffisamment déployé et qu'une grosse part de leur marché est un marché nouveau à très bas prix.
Ce que fait Iliad de son argent et leurs plans, tu n'en sais pas plus que nous...
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar Swiffer » Sam 16 Nov, 2013 14:01

Détrompes toi tu le vois tous les mois, le résultat des investissements mobiles faits depuis 3 ans grâce au fixe. Cette manne permet de déployer en gros 800 sites par an.
Il est donc factuel de dire, que le seul moyen de booster la construction du réseau, c'est par l'amélioration des revenus du mobile, puisqu'Iliad ne veut pas emprunter. Et malheureusement, contrairement à la première année, ce revenu par tête de pipe baisse depuis 3 trimestres. L'équation est donc difficilement soluble.
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar chantoine » Sam 16 Nov, 2013 14:22

eex a écrit:Cet argumentaire est factuel et valide, ce n'est certainement pas le seul CA mobile qui drive le niveau d'investissement du réseau mobile FM contrairement à ce que tu laisses entendre sur tes précédents messages en parlant des 500000 clients 4G à 30Eur qui rapportent autant que 7500000 clients à 2Eur (avec beaucoup d'oublis et inexactitudes).

Par ailleurs, tu fais beaucoup de suppositions "si on en reste là", "si les investissements FM ne sont quantifiables que par le nombre de relais actifs", "si les investissements FM ne boostent pas d'ici 2016".

La seule chose que tu peux dire aujourd'hui, c'est que le réseau FM n'est pas suffisamment déployé et qu'une grosse part de leur marché est un marché nouveau à très bas prix.
Ce que fait Iliad de son argent et leurs plans, tu n'en sais pas plus que nous...


On lit ce type d'argument depuis de nombreux mois.

Le fait est que l'itinérance coûte un bras à Free, et que la seule façon de le réduire est de déployer le réseau, par plaques.

Il faudra de toutes façons déployer un réseau tôt ou tard (sauf si...) et les 3 façons de le faire sont les suivantes :

- financer le mobile par le fixe, ce qui n'est visiblement pas suffisant actuellement, et le sera de moins en moins (voire les dernières attaques sur le fixe, la baisse de qualité générale chez Iliad...),

- recourir à la bourse, ce qui est exclu "culturellement" par les dirigeants,

- recourir à l'emprunt (même chose).

Il n'y a pas d'autre voie.

Iliad est étranglé, cela se confirme mois après mois au vu du déploiement, du retard tous azimuts, du report sine die des offres avec subventionnement (qui réclament la mise en place d'une logistique dont n'a pas l'habitude Iliad et un financement important).

Le retard est très important et ne cesse de se creuser.

Iliad (ou au moins Free Mobile) va droit dans le mur (nota bene pour les nouveaux : j'ai commencé avec ce "concept" il y a presque 2 ans).
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar Hammett » Sam 16 Nov, 2013 14:52

Tant que les revenus et les clients augmentent, le modèle est "jouable". Free doit aussi compter sur un assouplissement des conditions de déploiement du réseau et à une mutualisation sur la 4G. Et il reste la possibilité pour Free de s'endetter.
Il lui reste ensuite de mettre en place des subventions sur les mobiles afin de faire basculer les clients à 0/2€ vers le forfait à 16/20€.
Reste enfin la volonté des pouvoirs publics de voir 4 opérateurs dans le paysage, d'autant qu'avec un quatrième entrant avec 7,5 millions de clients, il va être impossible de revenir en arrière. Une question se pose : combien de temps avant que Free rattrape Bouygues ? 2 ans ? L'écart n'est plus que de 3,659 000 clients....
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar bebeunator123 » Sam 16 Nov, 2013 15:02

Oui mais Hammett qui va vouloir mutualiser son réseau avec iliad ? Ils n'ont pas les moyens de faire des subventions comme l'a rappelé chantoine et ils ne veulent ni emprunter ni faire d'augmentation de captal... C'est mal barré
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar chantoine » Sam 16 Nov, 2013 15:46

Hammett a écrit:Tant que les revenus et les clients augmentent, le modèle est "jouable". Free doit aussi compter sur un assouplissement des conditions de déploiement du réseau et à une mutualisation sur la 4G. Et il reste la possibilité pour Free de s'endetter.
Il lui reste ensuite de mettre en place des subventions sur les mobiles afin de faire basculer les clients à 0/2€ vers le forfait à 16/20€.
Reste enfin la volonté des pouvoirs publics de voir 4 opérateurs dans le paysage, d'autant qu'avec un quatrième entrant avec 7,5 millions de clients, il va être impossible de revenir en arrière. Une question se pose : combien de temps avant que Free rattrape Bouygues ? 2 ans ? L'écart n'est plus que de 3,659 000 clients....


Je te trouve bien optimiste...

"Rattraper" Bouygues ? Tu mets donc sur le même plan des abonnements "dormants", d'opportunité (0€) ou pour tout petits utilisateurs et ceux de Bouygues ?

"tant que les revenus et les clients augmentent" dis-tu ? Quand ce sont principalement des 0/2€ (parmi lesquels des 2€ qui représentent un très faible revenu et ... une augmentation potentielle de la facture d'itinérance, et des 0€ qui ne sont que des coûts en plus), l'augmentation de revenus correspond à tout sauf à une augmentation de la marge (et c'est la marge qui compte, non le CA).

La mutualisation ne sera permise qu'en zone non dense, autrement dit pour Free ça ne change rien puisqu'ils ont déjà vocation à "bénéficier" d'une itinérance en zone non dense.

L'endettement, j'ai déjà dit ce que j'en pensais, c'est déjà trop tard amha.

Quant aux subventions et à la bascule... peut-être... à condition que les concurrents ne se gavent pas à Noël, avec un marché très ouvert (41% de non engagés), un parc de smartphones à renouveler (par des modèles 4G...).

Bref, il reste les pouvoirs publics. Ou plutôt l'ARCEP, qui s'est fermé toutes les portes en soutenant jusqu'à la limite l'arrivée de Free Mobile et en assurant que tout se passait / passerait normalement.
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar Frodon » Sam 16 Nov, 2013 17:02

Une analyse intéressante et que je trouve personnellement assez juste, des résultats et de la stratégie d'Iliad: http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... ffler.html
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar Swiffer » Sam 16 Nov, 2013 18:45

Le plus dur n'est pas de recruter, mais de faire en sorte que ces clients dépensent plus. Vu d'où la majorité de la clientèle de FM provient (des cartes prépayées ou des primos accédant comme les enfants), FM va avoir réussi quoi ?
Faire passer des consommateurs qui avaient disons 100 a 150 euros de dépense contraintes par an à 24 euros.
Formidable ! :bowdown: :bowdown:
Et maintenant bon courage pour leur faire dépenser de nouveau 150 euros. :lol:

De toute façon, c'est simple en 2012, le CA mobile en France, c'est 20,4 milliards d'euros. Le CA de Free Mobile, c'est 1 Milliards d'euro. En gros 5% du gâteau pour 10% de part de marché, tout en sachant que 70% des 5% repartent directement chez Orange ! :roll:

Sa conquête de clientèles, c'est avant tout de la destruction de valeur du marché et au final du vent, puisque l'on voit qu'il n'arrive pas pour l'instant à :
- leur faire acheter des téléphones
- leur vendre plus de services', au contraire baisse continue de l'arpu de plus de 3 euros par mois sur les 9 derniers mois en gros de 16 à 13 euros).

Il reste encore quelques millions de carte pré-payées mais cela ne changera rien à l'équation. Comment financer ses infrastructures mobiles ?
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar bebeunator123 » Sam 16 Nov, 2013 18:53

Virgin Mobile qui a 1,7 milions de clients fait 520 milions de CA, alors que Free Mobile fait 900 milions de chiffre d'affaires avec 7,4 milions de clients... Et ils n'ont un arpu que de 24,5€... Je ne parle pas de Bouygues mais de Virgin ! Virgin n'a pas de réseau à construire ! Alors oui l'ARPU c'est important surtout lorsqu'on a un réseau à construire c'est pour ça que bouygues est attaché à ce nombre comme orange et SFR
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar Hammett » Sam 16 Nov, 2013 18:59

chantoine a écrit:
Hammett a écrit:Tant que les revenus et les clients augmentent, le modèle est "jouable". Free doit aussi compter sur un assouplissement des conditions de déploiement du réseau et à une mutualisation sur la 4G. Et il reste la possibilité pour Free de s'endetter.
Il lui reste ensuite de mettre en place des subventions sur les mobiles afin de faire basculer les clients à 0/2€ vers le forfait à 16/20€.
Reste enfin la volonté des pouvoirs publics de voir 4 opérateurs dans le paysage, d'autant qu'avec un quatrième entrant avec 7,5 millions de clients, il va être impossible de revenir en arrière. Une question se pose : combien de temps avant que Free rattrape Bouygues ? 2 ans ? L'écart n'est plus que de 3,659 000 clients....


Je te trouve bien optimiste...

"Rattraper" Bouygues ? Tu mets donc sur le même plan des abonnements "dormants", d'opportunité (0€) ou pour tout petits utilisateurs et ceux de Bouygues ?

"tant que les revenus et les clients augmentent" dis-tu ? Quand ce sont principalement des 0/2€ (parmi lesquels des 2€ qui représentent un très faible revenu et ... une augmentation potentielle de la facture d'itinérance, et des 0€ qui ne sont que des coûts en plus), l'augmentation de revenus correspond à tout sauf à une augmentation de la marge (et c'est la marge qui compte, non le CA).

La mutualisation ne sera permise qu'en zone non dense, autrement dit pour Free ça ne change rien puisqu'ils ont déjà vocation à "bénéficier" d'une itinérance en zone non dense.

L'endettement, j'ai déjà dit ce que j'en pensais, c'est déjà trop tard amha.

Quant aux subventions et à la bascule... peut-être... à condition que les concurrents ne se gavent pas à Noël, avec un marché très ouvert (41% de non engagés), un parc de smartphones à renouveler (par des modèles 4G...).

Bref, il reste les pouvoirs publics. Ou plutôt l'ARCEP, qui s'est fermé toutes les portes en soutenant jusqu'à la limite l'arrivée de Free Mobile et en assurant que tout se passait / passerait normalement.
y

Optimiste non, mais les règles de mutualisation sont pas forcément gravés dans le marbre. Pour les subventions, Free a du potentiel du côté des petits forfaits, le reste n'est pas encore arrivé non plus....
Les abonnements mobiles font les abonnements Adsls. Cela a fonctionne longtemps pour Bouygues avec son offre Idéo, ce sera pareil pour Free. Pourquoi ce serait trop tard pour l'endettement ? Quelle était la date limite ?
Par rapport à Bouygues : la rentabilité n'est pas extraordinaire non plus....en tout cas pas de quoi donner des leçons à Free. En tout cas en nombre de clients, Bouygues sent le souffle de Free dans le coup.
De plus l'ARCEP a donné un coup de pouce à Bouygues sur la 4G. Un coup Free, un coup Bouygues...
Dernière édition par Hammett le Sam 16 Nov, 2013 19:12, édité 1 fois.
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar bebeunator123 » Sam 16 Nov, 2013 19:11

Si justement l'autorité de la concurrence a fixé des règles pour la mutualisation
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar Hammett » Sam 16 Nov, 2013 19:15

bebeunator123 a écrit:Oui mais Hammett qui va vouloir mutualiser son réseau avec iliad ? Ils n'ont pas les moyens de faire des subventions comme l'a rappelé chantoine et ils ne veulent ni emprunter ni faire d'augmentation de captal... C'est mal barré


Iliad est tricard chez Bouygues et SFR, reste Orange. Sauf si pour raison de Business, Bouygues ou SFR font rentrer le loup dans la bergerie....
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar Hammett » Sam 16 Nov, 2013 19:17

bebeunator123 a écrit:Si justement l'autorité de la concurrence a fixé des règles pour la mutualisation


Qui peuvent évoluées si Bouygues et SFR mutualisent une partie de leur réseau.
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Re: Iliad T3 2013

Messagepar Aardohan » Dim 17 Nov, 2013 10:34

Frodon a écrit:Une analyse intéressante et que je trouve personnellement assez juste, des résultats et de la stratégie d'Iliad: http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... ffler.html


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