Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Free Mobile, quatrième opérateur de réseau 3G en France

Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar lolo38 » Sam 03 Mar, 2012 19:05

chantoine a écrit:Tu peux le répéter encore une cinquantaine de fois stp?


Malheureusement il le faut apparemment, certains ont du mal on dirait... :mrgreen:
J'ai du mal à comprendre sur quoi on peut discuter tellement que c'est évident.... :roll:
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar Ulrich » Sam 03 Mar, 2012 19:13

Si c'est si évident pour toi , pourquoi viens tu régulièrement poster sur ce topic ? :roll:
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar veve90 » Sam 03 Mar, 2012 23:09

Ulrich a écrit:Pour veve90 , j'ai compris tes propos , mais tu parles d'anti free primaires , et tu te contentes de dire que l'ARCEP a validé la couverture donc cela signifie que c'est la vérité . On peut parfaitement parler de technique (comme dans le post de 24 pages soit disant devenues inutiles) , la partie technique ou législative ne t'intéresse pas mais cela n’empêche pas les réalités exprimées dans le post "obsolète"

C'est sûr que tu me connais pour dire que la technique ou législative ne m'intéresse pas
Encore une de tes extrapolations sur des "on dit" ?
Bref, conforme au reste ...
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar chantoine » Sam 03 Mar, 2012 23:36

Si la technique t'intéresse alors parle technique...
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar namcocapcom » Dim 04 Mar, 2012 11:46

oui enfin il y a eu une panne chez free certes mais rapidement corrigée meme si franchement ce n'est pas tres serieux. Je rappelle que le roi de la panne c'est toujours bouygues, rappelez vous de la grande panne de 2003 ou 2004 (je ne sais plus) ca a duré une journne entiere il me semble c'est meme passé au 20h, le coup des sms du nouvel an de l'annee derniere il y avait bouygues dedans, les problemes technique c'est leur spécialité tout de meme! Mais free veut apparament les concurrencer sur ce domaine :crazyeyes:

Il est vrai en ce qui me concerne que si la qualité n'est toujours pas au rendez vous en ce qui me concerne je ne resterai pas chez free et testerai le roi des hors forfaits orange sosh. :lol: Apparament c'est rentré dans l'ordre.
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar Ulrich » Dim 04 Mar, 2012 13:56

veve90 a écrit:C'est sûr que tu me connais pour dire que la technique ou législative ne m'intéresse pas
Encore une de tes extrapolations sur des "on dit" ?
Bref, conforme au reste ...

Vu tes interventions , oui c'est conforme au reste . Si la partie technique et législative t'intéresse , alors ne te contente pas de dire que les membres sont des "anti free primaires" et participes au forum sans agresser les autres membres , et surtout sans utiliser des propos vindicatifs .

Ce n'était pas une extrapolation sur des "on dit" mais une lecture de tes posts
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar chantoine » Dim 04 Mar, 2012 14:15

namcocapcom a écrit:oui enfin il y a eu une panne chez free certes mais rapidement corrigée meme si franchement ce n'est pas tres serieux. Je rappelle que le roi de la panne c'est toujours bouygues, rappelez vous de la grande panne de 2003 ou 2004 (je ne sais plus) ca a duré une journne entiere il me semble c'est meme passé au 20h, le coup des sms du nouvel an de l'annee derniere il y avait bouygues dedans, les problemes technique c'est leur spécialité tout de meme! Mais free veut apparament les concurrencer sur ce domaine :crazyeyes:

Il est vrai en ce qui me concerne que si la qualité n'est toujours pas au rendez vous en ce qui me concerne je ne resterai pas chez free et testerai le roi des hors forfaits orange sosh. :lol: Apparament c'est rentré dans l'ordre.


Le coup du sms du nouvel an, Bouygues était dedans certes mais c'était bien Orange le responsable.

Sinon, ce type de panne peut effectivement arriver, chez tout le monde. Un article en parle ici :
http://www.businessmobile.fr/actualites/les-abonnes-sfr-bretons-dans-le-noir-pendant-24-heures-39754781.htm#xtor=RSS-10020

Selon ces infos, on a donc déjà connu entre 70.000 abonnés et ... 100% concernés, suivant les incidents et réseaux. 100% pas seulement chez Bouygues mais aussi en 3G chez Orange en 2008. Après, qui est le roi, ça dépend des critères...

On pourra juste remarquer que chez Free ce type de panne majeure est intervenue très vite après l'ouverture du service.
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar Frodon » Dim 04 Mar, 2012 14:51

chantoine a écrit:
On pourra juste remarquer que chez Free ce type de panne majeure est intervenue très vite après l'ouverture du service.


On a l'impression que tu considère cela comme pire?

Perso je trouve bien pire une panne importante pour un opérateur mobile ayant déjà de nombreuses années d'existence et donc d'expérience dans le domaine que pour un opérateur tout neuf qui fait ses premières armées sur le marché de la téléphonie mobile...
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar namcocapcom » Dim 04 Mar, 2012 15:03

Ce n'etait pas national la panne des bretons. Et j'oubliait la panne mms bouygues free du debut. Ils y sont encore lol.

Enfin bref niveau fiabilité reseau en ce moment c'est bien free les plus mauvais. Quand meme bizarre ces coupures sous les antennes free...
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar chantoine » Dim 04 Mar, 2012 15:17

Frodon a écrit:
On a l'impression que tu considère cela comme pire?

Perso je trouve bien pire une panne importante pour un opérateur mobile ayant déjà de nombreuses années d'existence et donc d'expérience dans le domaine que pour un opérateur tout neuf qui fait ses premières armées sur le marché de la téléphonie mobile...


Je n'en attendais pas moins de ta part :mrgreen:

En effet, je trouve cela pire. Pour moi, c'est compatible avec mon postulat de sous-investissement.

De plus, on attend toujours la communication de la part de Free. RIEN, comme d'hab.
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar chantoine » Dim 04 Mar, 2012 18:13

-Rayan- a écrit:Audition du président de l'ARCEP : le défaut de mémoire des opérateurs

http://www.pcinpact.com/news/69281-audi ... mobile.htm


Je relance sur ce sujet, venant de tomber par inadvertance sur une page intéressante du site de l'ARCEP.

Ainsi donc, Silicani a fait le parallèle avec le déploiement laborieux de SFR et Orange.

Une première pique tout d'abord, puisqu'il y a 10 ans, ils n'avaient rien déployé. Ouais. Ben à l'époque les équipements étaient rares, tout simplement. Strictement rien à voir avec la situation actuelle.

Deuxième pique, au sujet des obligations de déploiement qui n'étaient pas respectées en 2009. Encore une dose de mauvaise foi au passage, et la preuve on la trouve d'ailleurs sur le site de l'ARCEP !

[url]http://www.arcep.fr/index.php?id=8571&tx_gsactualite_pi1[uid]=1020&cHash=5fcd1865be[/url]

(edit : désolé, je ne parviens pas à faire un lien "propre")

Petit extrait :
"La réutilisation des fréquences 900 MHz permettra de couvrir le territoire métropolitain en 3G, comme il l’est aujourd’hui en GSM, et d’offrir aux consommateurs un accès en mobilité à des débits de plusieurs centaines de kbit/s. C’est la perspective de cette réutilisation, dont le principe était prévu depuis 2000 dans les appels à candidatures 3G, qui avait permis aux opérateurs de prendre des engagements de déploiement élevés."

Moralité, dans cette page l'ARCEP dédouane les opérateurs, puisque les 98 et 99% et quelques, sur lesquels s'étaient engagés respectivement Orange et SFR pour la 3G, ne pouvaient être atteints qu'avec des équipements 3G 900. Les opérateurs n'ont eu accès aux fréquences 900 qu'en 2008, et à cette époque il n'y avait, une nouvelle fois, que peu ou pas d'équipements compatibles.

Avec la même situation de fait, en 2008, l'ARCEP nous explique que les opérateurs SFR et Orange ne pouvaient faire mieux... et en 2012 Silicani leur tape allègrement dessus. Trop facile :mrgreen:

Sans compter, comme l'ont remarqué les syndicats le 29/2, que la situation est toute différente entre les 3 historiques et Free. En cas d'insuffisance de déploiement, la sanction réelle pour les 3 premiers était immédiate, infligée par les consommateurs eux-mêmes. C'est bien pour cela qu'ils ont mis les bouchées doubles, y compris Bouygues d'ailleurs qui a systématiquement été en avance sur ses seuils d'obligations.

Alors qu'en cas de retard d'investissement, quelle est la sanction commerciale pour Free ? Aucune : ils ont la béquille de l'itinérance 3G avec Orange.

Bien joué, Silicani.

Qui disait "menteur comme un homme politique", l'autre jour ???
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar malawi25 » Dim 04 Mar, 2012 18:17

Allez SFR il faut arrêter de pleurer , FREE respecte la couverture prévue .
Que le patron de Vivendi saisisse la justice si il n'est pas content
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar CELTICJRB » Dim 04 Mar, 2012 18:27

Il respecte, oui, de façon légale.
Mais sans Orange, Free Mobile n'aurait que très peu de clients.
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar Frodon » Dim 04 Mar, 2012 18:47

@chantoine
Les engagements minimaux imposés lors de l'appel à candidature pour l'attribution des licences 3G de 2000 n'étaient pas de 98% pour 2008, mais de 80% en voix et 60% en data, ce qui était tout à fait tenable sans la fréquence de 900MHz (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/00-835.pdf).
Ensuite les opérateurs se sont engagés pour certains de façon plus forte, 98% à T1+8ans pour Orange (http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/t ... nge-3g.pdf), et 99,3% à T1+8ans pour SFR (http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/t ... sfr-3g.pdf), T1 = Septembre 2001. C'est de leur propre responsabilité de proposer des engagements tenables et réalistes et de les tenir. Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même s'ils ne les ont pas tenu, en aucun cas ils étaient obligé de proposer des engagements aussi importants.
Il est évident que pour proposer de tels engagements, les opérateurs Orange et SFR (Bouygues (http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/t ... 122002.pdf) a été lui beaucoup plus réaliste, puisqu'il s'était engagé à 75% de la population à T1+8ans pour la data (pas d'engagement pour la voix), T1 étant décembre 2002 dans son cas (Bouygues a eu sa licence un peu plus d'1 ans après celle d'Orange et SFR lors du 2ème appel à candidature)) comptaient sur la réutilisation des fréquences 2G (notamment 900MHz), et c'est un paris qu'ils ont fait, celui de penser qu'ils auraient l'autorisation de les utiliser suffisamment longtemps avant septembre 2008 pour tenir leurs engagements. Bouygues n'a pas fait ce pari et a choisi des engagements bien plus réalistes.

Donc oui c'est bien les opérateurs qui sont à blâmer s'ils ne respectent pas leurs engagements, c'est eux et seulement eux qui décident de s'engager aussi fortement, l'ART (à l'époque) n'avait imposé que des engagements minimaux très réalistes et tenables, c'est les opérateurs, Orange et SFR en particulier, qui ont pris les engagements, c'est à eux de les respecter, et si ces engagements s'avèrent au final pas réalistes et donc pas tenables, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même.

De la même façon, Free Mobile a pris des engagements, que cela soit en terme de couverture que de qualité de service, à lui de faire le nécessaire pour les tenir en temps et en heure tel qu'il s'y est engagé. Dans le cas où il ne les respecterait pas, il ne pourra s'en prendre qu'à lui même.
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar Peter2010 » Dim 04 Mar, 2012 19:32

CELTICJRB a écrit:Il respecte, oui, de façon légale.
Mais sans Orange, Free Mobile n'aurait que très peu de clients.

Bien oui comme FREE la toujours fait depuis presque 15 ans maintenant. Free a toujours été un très gros client de Orange. Donc rien de bien nouveau sauf que avant c'était autour de Adsl et que maintenant le même modèle arrive sur le mobile.
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar Frodon » Dim 04 Mar, 2012 19:44

Peter2010 a écrit:
CELTICJRB a écrit:Il respecte, oui, de façon légale.
Mais sans Orange, Free Mobile n'aurait que très peu de clients.

Bien oui comme FREE la toujours fait depuis presque 15 ans maintenant. Free a toujours été un très gros client de Orange. Donc rien de bien nouveau sauf que avant c'était autour de Adsl et que maintenant le même modèle arrive sur le mobile.


Il faut en plus rappeler que réglementairement seule l'itinérance 2G était imposée, c'est Orange qui de son plein gré à proposé une itinérance 3G en plus de l'itinérance 2G réglementaire. Et que les opérateurs historiques avaient tous un réseau 2G largement déployé au moment de l'attribution de leur licence 3G et avait autorisation, dans leur licence même, de l'utiliser en complément pour palier à la faible couverture et densité de leur réseau 3G (donc y compris pour décharger leur réseau 3G si besoin est).

Bref, d'un point de vue réglementaire, Free n'a pas bénéficié de plus d'avantages que ses concurrents car il a bénéficié d'une itinérance 2G, sur un réseau tiers puisqu'il n'a pas de réseau 2G propre, tous comme les opérateurs historiques ont pu utiliser leur réseau 2G en complément du réseau 3G. C'est d'ailleurs pour cela que cette disposition a été mise en place, afin que tout nouvel entrant 3G sans réseau 2G puisse être sur un pied d'égalité vis à vis de la concurrence qui bénéficie déjà d'un réseau 2G. Et cette disposition, qui oblige les opérateurs ayant un réseau 2G a négocier une itinérance 2G avec tout opérateur 3G n'ayant pas de réseau 2G en propre, est inscrite depuis le début dans les licences 3G de tous les opérateurs (oui oui, même dans les licences d'Orange et SFR de septembre 2001 et de Bouygues de décembre 2002), et ils ont accepté cette disposition en toute connaissance de cause en acceptant leurs licences 3G. Si Free bénéficie également d'une itinérance 3G sur le réseau Orange, c'est entièrement du fait d'Orange qui 'la proposé de son plein gré et n'avait aucune obligation de le faire.
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar Ulrich » Dim 04 Mar, 2012 20:07

Sauf que l'ARCEP voulait leur imposer une itinérance 3 G si aucun des 3 opérateurs n'acceptait cette itinérance . :wink:
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Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar Frodon » Dim 04 Mar, 2012 20:58

Ulrich a écrit:Sauf que l'ARCEP voulait leur imposer une itinérance 3 G si aucun des 3 opérateurs n'acceptait cette itinérance . :wink:


Sauf qu'ils ne pouvaient pas le faire, rien dans les licences ne leur permettait de l'imposer. Il n'y a d'ailleurs aucune communication de l'ARCEP sur cette soit disante intention, seulement des rumeurs.
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar chantoine » Lun 05 Mar, 2012 06:56

Ce que je critique, c'est l'argumentaire de Silicani.

C'est un peu gonflé que l'ART défende les opérateurs en 2008 et que Silicani retourne l'argument contre eux en 2012.
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Re: Couverture des réseaux mobiles 3G: Résultats de l'ARCEP

Messagepar Frodon » Lun 05 Mar, 2012 07:35

chantoine a écrit:Ce que je critique, c'est l'argumentaire de Silicani.

C'est un peu gonflé que l'ART défende les opérateurs en 2008 et que Silicani retourne l'argument contre eux en 2012.


Tu parles de quelle intervention de Silicani? Car celle dans devant l'assemblée nationale il n'a pas critiqué le non respect des engagements des opérateurs en 2008, mais le fait qu'ils n'avaient rien déployé, pas une seule antenne active, dans les 2 ans suivant l'attribution de leur licence, alors qu'ils s'étaient engagé à déployer 20/25% (cf retranscription complète en PDF : http://www.assemblee-nationale.fr/13/pd ... 112033.pdf).
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